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Nachvollziehbar. Aber meine ablehnende Einstellung zu Zensur duerfte bekannt sein. Dem in Foren ueblichen Diskussionsfluss fehlt damit auch das Spontane. Bleibt zu hoffen, das sich mit der Zeit die vernuenftigen User herauskristallisieren und bei der Mehrheit diese Vorzensur dann wegfallen kann. Bis dahin nehm ich es zaehneknirschend hin (was bleibt einem auch sonst ;)) (ohne Namen - 22.05.2005)

Ich muss hier nocheinmal nachhaken... es handelt sich hier nicht um Zensur!!!! Es ist lediglich die Kontrolle der Inhalte auf Illegalität bzw. Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen. Ich denke die Gründe warum das momentan passieren muss sind hinreichend erklärt worden. Leider zwingen uns Erfahrungen der vergangenheit momentan so vorzugehen... das ist nicht schön aber notwendig. Aber das ist im Leben ja in fast allen Bereichen so: Das Fehlverhalten einiger weniger Leute bewirkt oft Einschränkungen für den grossen Rest. Ich denke wir werden alle damit umgehen lernen. Und wenn man sich die schon entstandenen Diskussionen anschaut merkt man nichts von der Moderation. (Tarantel - 22.05.2005)

"Ich muss hier nocheinmal nachhaken... es handelt sich hier nicht um Zensur!!!! Es ist lediglich die Kontrolle der Inhalte auf Illegalität bzw. Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen." Richtig, es ist eine Vorzensur. "Ich denke die Gründe warum das momentan passieren muss sind hinreichend erklärt worden." Die Gruende sind mir bekannt und ich habe sie ja auch gewuerdigt und auch mein Verstaendnis zum Ausdruck gebracht. Aendert aber nichts an den Tatsachen, die ich kritisiere bzw. meine Einstellung dazu ;) (ohne Namen - 23.05.2005)

Stimmt... aber die Kontrolle (Du merkst ich weigere mich das Wort Zensur anzuerkennen) ver- und behindert hier ganz offensichtlich nicht die angeregte Diskussion... Offensichtlich. Aber inwiefern da mehr sein koennte, aber durch die "Kontrolle" wegfaellt, weiss ich ja nicht. Ausserdem bezog ich mich da eher auf "zeitversetzt vs spontan". Und es ist müssig immer wieder auf die Gründe hinweisen zu müssen, warum es momentan nicht anders geht. Und es ist mueszig, immer wieder darauf hinweisen zu muessen, das man die Gruende wuerdigt, sie aber bei Bewertung von und Meinungen ueber Zensur keine Rolle spielen. (ohne Namen - 25.05.2005)

Und es ist mueszig, immer wieder darauf hinweisen zu muessen, das man die Gruende wuerdigt, sie aber bei Bewertung von und Meinungen ueber Zensur keine Rolle spielen. Und genau das sehe ich halt anders... es gibt immer Dinge, die man auf gar keinen Fall dulden kann. Die haben wir hier zwar durch die Nutzungsbedingungen ausgeschlossen, aber wer stören will, den interessieren Nutzungsbedingungen ja mit Sicherheit einen feuchten .... Und LaatzenTown.de gibt es ja nicht erst seit gestern und kontroverse Diskussionen sind mit Sicherheit erwünscht und werden nicht wegzensiert. Es gibt allerdings Beiträge die hier mit Sicherheit nicht erscheinen werden (sh. nochmals Nutzungsbedingungen)... aber die will sowieso keiner lesen! (Tarantel - 26.05.2005)

Es geht um Zensur an sich und deshalb antworte ich mal drastisch... Und genau das sehe ich halt anders... es gibt immer Dinge, die man auf gar keinen Fall dulden kann. Es gab immer gute Gruende fuer Zensur und das man irgendwas nicht dulden konnte oder wollte. Das war in der DDR so und auch im Dritten Reich und in der heutigen BRD hat man eben BPS und Verfassungsschutz. Es gibt allerdings Beiträge die hier mit Sicherheit nicht erscheinen werden (sh. nochmals Nutzungsbedingungen)... aber die will sowieso keiner lesen! Ich bin nicht Betreiber und kann daher nicht bestimmen, was man mir in Foren erlaubt zu lesen - aber was ICH lesen WILL, bestimme immer noch ICH ;) (ohne Namen - 26.05.2005)

Naja die Gruende kennst Du ja... da sind wir uns ja auch einig... und ich habe das gefuehl, dass das auch akzeptiert werden kann... Was das Thema Zensur angeht... hier kommen wir beide wohl vorerst nicht auf einen Nenner... ist aber nicht schlimm... Wie gesagt mal schaun wie es so laeuft... (Tarantel - 29.05.2005)

- zaehneknirschendes Hinnehmen statt Akzeptieren ;) Sag mir was ich sonst machen soll.. Du wirst mich nicht überzeugen und ich Dich nicht... also werden wir beide mit unserer Meinung weiterleben und uns in diesem Punkt nicht annähern... und das finde ich nicht schlimm. Denn man muss auch mal unterscheidlicher Meinung sein dürfen... das Dumme ist nur der Diskussion ist nichts mehr hinzuzufügen an Argumenten. - Kein Nenner bei Zensur nicht schlimm? Doch, ist es fuer mich, denn das bedeutet ja, mir begegnet jemand, der Zensur&Co nicht ablehnt ;) Nein... falsch verstanden... nicht keine Nenner beim Thema Zensur...sonder keine Nenner bei folgendem: Ich sage: hier gibt es keine Zensur im Sinne von Zensur (d.h. das nicht veröffentlichen von Beiträgen, nur weil es nicht unserer Meinung entspricht) sondern hier erfolgt eine Vorabprüfung der beiträge auf Illegalität oder Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen, da die vergangenheit gezeigt hat, dass das wohl nötig ist... Du sagst: Das ist Zensur und da finden wir keinen gemeinsamen Nenner... Ich lehne es genauso ab wie Du wenn Beiträge gelöscht oder gar nicht erst zugelassen würden, nur weil sie nicht der meinung der Seitenbetreiber entsprechen... das wirst Du hier nicht erleben. (Tarantel - 07.06.2005)

Zitat Ich sage: hier gibt es keine Zensur im Sinne von Zensur (d.h. das nicht veröffentlichen von Beiträgen, nur weil es nicht unserer Meinung entspricht) sondern hier erfolgt eine Vorabprüfung der beiträge auf Illegalität oder Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen, da die vergangenheit gezeigt hat, dass das wohl nötig ist... Ende Was solls,ist mehr Arbeit für den Betreiber.Und wer schreiben will der schreibt ;) (Gast - 07.06.2005)

Bis auf die wenigen eindeutig (vom Gesetzgeber) als illegal definierten Inhalte obliegt es eben doch der Meinung der Forenbetreiber, denn Nutzungsbedingungen, Forenregeln, etc. sind ja nichts anderes als Ansichten, Meinungen, Wuensche, usw. der Forenbetreiber. Nun ja auch da bin ich anderer Meinung... ich denke mal unsere Nutzungsbedingungen unterscheiden sich kaum von denen anderer Betreiber. Und da wir uns auch selbst an unsere Nutzungsbedingungen halten empfinde ich das was hier gemacht wird halt nicht als Zensur... Andy...ich weiss dass es Dir nicht schmeckt...da kann ich glaube ich noch alle Argumente aufzählen die mir irgednwei einfallen...es wird nichts an Deiner Meinung ändern. Ich akzeptiere sie auch... nur wird das an der momentanen Verfahrensweise auf dieser Seite nichts ändern. Man bedenke auch, dass es sich hier nicht nur um Diskussionbeiträge handelt, sondern auch Artikel etc. geschrieben werden können bei der evtl. durch uns noch einmal nachrecherchiert werden muss... ich empfinde auch nichts verwerfliches daran. Wie schon gesagt, wir werden uns da wohl nicht gegenseitig überzeugen. :-) (Tarantel - 08.06.2005)

Mehr Arbeit stimmt... die man aber gerne in Kauf nimmt. Es gab zu "alten" Zeiten einen weitaus grösseren Aufwand alle vorhandenen Beiträge auf Illegalität etc. zu überprüfen. Denn auch wenn man als Forenbereiber in seinen Richtlinien etc. sagt, dass man nicht für Aussagen der User haftet empfinde ich es doch mitunter als eine Frage der Ethik gewisse Beiträge (und damit meine ich nicht Beiträge die nicht der Meinung des Forenbetreibers entsprechen, sondern ebend illegale Beiträge, extreme Beleidigungen etc.) ebend nicht zuzulassen. So kommen die neuen Beiträge auf einen Blick rein und man muss nicht erst die ganze Seite nach neuen Inhalten absuchen. Insofern eine grosse Arbeitserleichterung... (Tarantel - 08.06.2005)

Nun ja auch da bin ich anderer Meinung... ich denke mal unsere Nutzungsbedingungen unterscheiden sich kaum von denen anderer Betreiber. Der gesetzliche Rahmen als eher kleinerer Anteil wird ueberall erwaehnt. Die restlichen Wuensche sind eigentlich auch ueberwiegend aehnlich (und aehnlich "wischiwaschi" formuliert, was dann oft zu endlosen Debatten fuehrt, wie das Geschriebene nun zu interpretieren ist). Und da wir uns auch selbst an unsere Nutzungsbedingungen halten empfinde ich das was hier gemacht wird halt nicht als Zensur... Wer also eh ungern in der Oeffentlichkeit kuesst, darf es dir und deinem Mann natuerlich deshalb erst recht verbieten!? ;) Andy...ich weiss dass es Dir nicht schmeckt...da kann ich glaube ich noch alle Argumente aufzählen die mir irgednwei einfallen...es wird nichts an Deiner Meinung ändern. Sind ja zwei Paar Schuhe hier: A: An meiner Meinung zu Zensur koennte sich ggf. durch Argumente etwas aendern. B: An Fakten kann man nix aendern. Ich akzeptiere sie auch... nur wird das an der momentanen Verfahrensweise auf dieser Seite nichts ändern. Darum gings doch schon lange nicht mehr. Man bedenke auch, dass es sich hier nicht nur um Diskussionbeiträge handelt, sondern auch Artikel etc. geschrieben werden können bei der evtl. durch uns noch einmal nachrecherchiert werden muss... Und die Diskussionsbeitraege nicht?! Wie schon gesagt, wir werden uns da wohl nicht gegenseitig überzeugen. :-) K.A. - kommt auf die Argumente an, die vielleicht noch kommen *az* ;) (ohne Namen - 09.06.2005)

Ich kann Dir keine neuen Argumente bieten als die die ich hier immer wieder wiederhole... aber das bringt ja nix.... Wenn Du es als Zensur empfindest kann ich das wohl nicht ändern... Die Praxis wird zeigen wie weiter verfahren wird. Es gibt ja Mödlichkeiten mehr Freiraum zu schaffen...das weisst Du ja auch. Im Moment sehe ich wie auch bereits mehrfach gesagt im Sinne der Seite keine andere Möglichkeit. (Aber das hatten wir ja bereits:-)) (Tarantel - 10.06.2005)

Der Hauptgrund, weshalb wir zu nix kommen und uns im Kreis bewegen ist, das du staendig von einem Thema redest, das mittlerweile gar keins mehr ist ;) Ja, ich weiss, warum ihr das macht, ich kann es nachvollziehen und ich nehm das halt (wie gesagt: zaehneknirschend) hin. DIESES Thema ist doch laengst abgehakt gewesen (schon mehrfach darauf hingewiesen). In der abzweigenden Diskussion geht es doch um Zensur an sich. Und es geht auch nicht um mein Empfinden, sondern Fakten. Fakt ist, das euer Handeln Zensur darstellt und Punkt (ohne wenn und aber und ohne das es Vorwurf sein soll!). Das gilt fuer JEDES Forum, in dem Beitraege geloescht oder manipuliert werden. Das gilt selbst dann, wenn die Forenbetreiber sich tatsaechlich auf die Faelle beschraenken, die gesetzlich vorgegeben sind (ihr beruft euch ja auch auf einige dieser Paragraphen) - dann betreibt primaer der Gesetzgeber Zensur und der Betreiber ist dann eher Handlanger (aus Angst oder als Gesinnungsgenosse). (Meinungsunterdrueckung durch User und/oder Betreiber (= man darf sagen was man will, wird aber dafuer persoenlich angegriffen statt das der Inhalt sachlich angegriffen wird) ist uebrigens fuer mich auch eine Form der Zensur - darueber darf man natuerlich debattieren ;)) Ich hoffe, das ist jetzt etwas klarer geworden ;) (ohne Namen - 11.06.2005)

empfinde ich es doch mitunter als eine Frage der Ethik gewisse Beiträge (und damit meine ich nicht Beiträge die nicht der Meinung des Forenbetreibers entsprechen, sondern ebend illegale Beiträge, extreme Beleidigungen etc.) ebend nicht zuzulassen. Wobei man aber festhalten muss, das eine allgemeine Ethik selten etwas mit dem zu tun hat, was temporaer als illegal eingestuft wird. Die schon erwaehnten Paragraphen haengen ja von der grad herrschenden Moral und Ideologie ab - und die ist nicht immer auch "ethisch korrekt". Das nur btw... (ohne Namen - 11.06.2005)

Huch... ich fühle mich irgendwie angeschrien :-) Wenn Du Zensur so siehts, dann wird überall im täglichen Leben zensiert ud scheint normal zu sein. Das fängt dann im Grunde schon damit an wenn jemand sagt: darüber gibt es nichts zu diskutieren! Oder wenn man sagt: Halt einfach die Klappe... Aber mir ist schon klar was Du meinst, auch wenn Du es ziemlich krass siehst. Offensichtlich ist das öffentliche Leben ohen eine gewisse "Zensur" (wie Du es ausdrückst) nicht denkbar, weil einige Dinge sonst aus dem Ruder geraten. (Tarantel - 11.06.2005)

Damit beziehst du dich jetzt aber nur auf meinen letzten Absatz (eine Form von Zensur aber primaer Meinungsunterdrueckung (bzw. ein Mix aus beiden))?! Yep, allerdings bin ich der Ansicht, das mehr "aus dem Ruder laeuft", wenn man diese Zensur praktiziert als umgekehrt. Die Freiheit, eine eigene Meinung entwickeln und aussprechen/veroeffentlichen zu koennen/duerfen, sollten wir eigentlich als hohes Gut pflegen und gegen jede Ideologie/Moral verteidigen, die diese Freiheit verwaessern, verbiegen oder gar abschaffen will. Leider steht man in D nicht besonders auf diese Freiheit, weshalb sie gesellschaftlich aber auch gesetzlich/staatlich sehr "verbogen" wurde/wird. (ohne Namen - 12.06.2005)

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